金融危機的陰影剛剛過去，通貨膨脹的烏云又大舉壓境。從年初的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你軍”，到近期的“糖高宗”，幾個月來，農(nóng)產(chǎn)品價格像脫韁的野馬一路狂飆。10月25日，休克了近5個月的成品油價又宣布上調(diào)。10月21日國家統(tǒng)計局發(fā)布的前三季度經(jīng)濟數(shù)據(jù)顯示，9月份居民消費價格指數(shù)同比上漲3.6%，年內(nèi)第四次突破3%的警戒線，漲幅創(chuàng)23個月以來新高。而央行繼2007年7月20日以來首度加息，更使得民眾開始擔憂通貨膨脹時代的到來。

    我們拿什么抗通貨膨脹

    黃金為什么會漲？不是因為它能抵抗通貨膨脹，而是大家對于美元蒸發(fā)等等問題感到恐懼，所以去買黃金。它不是用來抵抗通貨膨脹的，現(xiàn)在只有中國有通貨膨脹。很多人得出了一個結(jié)論，說中國的通貨膨脹時代到來了，只有買股票才能對抗通貨膨脹。這是在中國特殊的環(huán)境之下得出的結(jié)論，不靠譜的。

    （嘉賓介紹：李銀，財經(jīng)評論員）

    王牧笛：郎教授、李銀，最近我從網(wǎng)友那里學了一個新詞兒，叫“太給力了”。比如說，我們聊一個新鮮熱辣的話題，網(wǎng)友就會評論說“太給力了”，如果聊的話題比較溫和，網(wǎng)友就會說“不太給力”。這次咱們得給一下力。最近財經(jīng)界關(guān)注的一個話題，就是通貨膨脹時代快到來了。

    李銀：不單是財經(jīng)界，我覺得民生更關(guān)注這個話題，老百姓也很關(guān)心。

    王牧笛：所以我們“給力”關(guān)注一下?？匆粋€短片：金融危機的陰影剛剛過去，通貨膨脹的烏云又大舉壓境。從年初的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你軍”，到近期的“糖高宗”，幾個月來，農(nóng)產(chǎn)品價格像脫韁的野馬一路狂飆。10月25日，休克了近5個月的成品油價又宣布上調(diào)。10月21日國家統(tǒng)計局發(fā)布的前三季度經(jīng)濟數(shù)據(jù)顯示，9月份居民消費價格指數(shù)同比上漲3.6%，年內(nèi)第四次突破3%的警戒線，漲幅創(chuàng)23個月以來新高。而央行繼2007年7月20日以來首度加息，更使得民眾開始擔憂通貨膨脹時代的到來。

    王牧笛：“十一”黃金周的時候，我去城隍廟逛，發(fā)現(xiàn)那里有一個老鳳祥銀樓，里面全都是人，我當時以為大家是在搶購世博會的門票，后來發(fā)現(xiàn)不是，是在搶購黃金，不是買那種飾品，而是買那種足金的500克的金條。后來我看報道說，那個銀樓的營業(yè)額一天時間就過百萬。

    郎咸平：買金條是為了保值。

    李銀：其實不單是上海，很多地方的銀行都推薦客戶去買黃金。目前情況下并不是不可以，不過我們要關(guān)注美元的變化。

    郎咸平：你講得很好。首先我們要搞清楚一個問題，就是黃金是誰在控制？黃金跟美元是掛鉤的，對不對，也就是說，黃金基本上都是美國在控制。自金融海嘯以來，尤其是2008年11月份之后，黃金從700美元一盎司開始上漲，漲到1000多美元，漲了快一倍了。這是一種什么心態(tài)你知道嗎？就是說整個世界對紙幣都不信任了。以前你要看黃金走勢的話，你得先預估一下美元的走勢。為什么？因為黃金只是一個手段，美元才是真正的目的。我舉個例子，每當美國政府想拉抬美元價格的時候，它就會去找華爾街的公司打壓金價，讓黃金的投資人受到損失，然后這些投資人就會離開黃金市場，去干嘛呢？購買美元。

    李銀：對，他們會轉(zhuǎn)向買美元。

    郎咸平：然后美元就漲了。一般來講，就是黃金跌，美元會漲。所以很多人就認為，黃金跟美元是一個相反的翹翹板，其實不是的。金融海嘯之后，發(fā)生了一件很有意思的事情，金融海嘯的根源是美國，那美元肯定是完了，對不對？但是，你發(fā)現(xiàn)沒有，所有貨幣都在跌，只有美元狂漲。這是怎么回事呢？其實是美國政府特意使美金上漲的，這樣就滿足了大家在危機時候逃避風險的心理，因此使得美元成為唯一的避險貨幣。其他貨幣，包括歐元、澳元全部都狂跌。

    李銀：所以那時候各國就開始儲備美金了。

    郎咸平：對。所以大家不要把美金看成什么垃圾，絕對不是的。現(xiàn)在我們媒體上經(jīng)常報道說美國大量印發(fā)鈔票，美元要貶值。沒這回事的。為什么在危機時刻黃金會漲，美金會漲？黃金為什么會漲？不是因為它能抵抗通貨膨脹，而是大家對于美元蒸發(fā)等等問題感到恐懼，所以去買黃金。它不是用來抵抗通貨膨脹的，現(xiàn)在只有中國有通貨膨脹。其他國家，包括美國是沒有通貨膨脹的，相反還有通貨緊縮的問題。

    李銀：去年9月份的時候，我還看過郎教授跟樊綱的一個論戰(zhàn)。樊綱認為2009年中國的經(jīng)濟是低位徘徊，沒有通脹的風險。而教授已經(jīng)認為當時會有通脹風險，而且會有滯脹的可能。

    郎咸平：對，結(jié)果呢？

    李銀：結(jié)果就是通脹是事實。我覺得挺好玩的。

    王牧笛：所以說黃金成了對抗通貨膨脹的一種投資方向。但是現(xiàn)在更多的人把股票跟對抗通貨膨脹關(guān)聯(lián)起來。現(xiàn)在有一種被濫用的說法，就是從1991年年初到2009年年底，這19年間的上證指數(shù)，平均每年上漲18.63%，就等于19年來上漲了30倍。所以很多人就得出了一個結(jié)論，說中國的通貨膨脹時代到來了，只有買股票才能對抗通貨膨脹。

    郎咸平：這是在中國特殊的環(huán)境之下得出的結(jié)論，不靠譜的。因為我們的股票市場是很奇怪的。舉個例子，2009年我們股市的回報率是64.43%，cpi是-0.7%，剛好相反，這有什么關(guān)聯(lián)呢？我們再看看美國，美國的股市比我們成熟得多，如果股市跟通脹有關(guān)系的話，那在美國一定會顯現(xiàn)出來，可是我們看到的數(shù)據(jù)并不是這樣子的。上個世紀五六十年代，美國的通脹率都是百分之二點幾，都不到3%。但是，50年代的股票回報率是16.7%，60年代是5.2%，差這么多，這說明它并沒有一個必然的關(guān)聯(lián)。

    李銀：我覺得這個觀點應該是基于地產(chǎn)調(diào)控，尤其是限購之后，很多資金要找一個出路，所以他們就建議投資在股票上。它其實不是對抗通貨膨脹，而是目前一個好的投資機會。

    郎咸平：對，是這么理解。

    王牧笛：所以現(xiàn)在這兩個方向看似是對抗通貨膨脹，其實并沒有本質(zhì)的關(guān)聯(lián)。

    郎咸平：最近這個股市漲就是你剛剛講的打壓樓市的結(jié)果，大量避險資金從樓市流出來，干嘛呢，炒大盤股。最近這幾天又不一樣了，因為“十二五”規(guī)劃要出來了。

    李銀：現(xiàn)在還沒有完全出來，年底會出來。

    王牧笛：現(xiàn)在是叫意見，征求意見稿。

    李銀：我注意到住建部和有關(guān)部委做的“十二五”的地產(chǎn)規(guī)劃草案，里面說地產(chǎn)還是一個發(fā)展規(guī)劃，而不是一個調(diào)控規(guī)劃。就是說，未來五年地產(chǎn)還是我們的經(jīng)濟支柱，這個時間還是蠻長的。

    王牧笛：這個東西綁架了中國經(jīng)濟。要想松綁是挺難的一件事情。

    郎咸平：對。我們中國今天的問題是什么？是嚴重的產(chǎn)能過剩，就是供給遠遠大于需求，到最后我們發(fā)現(xiàn)真正有需求的只有地產(chǎn)。到最后就是地產(chǎn)綁架了中國，這還得了？

    王牧笛：說起產(chǎn)能過剩，有一個論調(diào)說產(chǎn)能過剩也是一種有效抵抗通貨膨脹的辦法。

    郎咸平：可我們的產(chǎn)能過剩不是為了控制通貨膨脹而故意產(chǎn)能過剩，而是因為我們的一大堆所謂的刺激政策，我們的過度投資造成的。而且目前產(chǎn)能過剩還在持續(xù)惡化，惡化的結(jié)果是什么呢？比如說鋼材，生產(chǎn)出來沒人要怎么辦？那當然要降低價格了，對不對？所以說，我們不是因為要對抗通貨膨脹才造成的產(chǎn)能過剩，這個不要搞錯了。

    通貨膨脹是窮人的眼淚

    以前的提問方式是“還有什么要漲價？”現(xiàn)在的提問方式變成“還有什么不漲價？”提問的方式都發(fā)生變化了。列寧有句名言，“通貨膨脹是對勞動人民的剝削”?，F(xiàn)在媒體給了個詩化的語言，說“通貨膨脹是窮人的眼淚”。

    王牧笛：我們剛才聊的這幾種對抗通脹的方式，基本都是一些人想象出來的，基本站不住腳，可是為什么會有人這么做呢？是因為現(xiàn)在民眾對物價普遍地上漲感到恐懼，非常地不安。比如說以前的一個提問方式是“還有什么要漲價？”現(xiàn)在的提問方式變成“還有什么不漲價？”提問的方式都發(fā)生變化了。列寧有句名言，“通貨膨脹是對勞動人民的剝削”?，F(xiàn)在媒體給了個詩化的語言，說“通貨膨脹是窮人的眼淚”。

    郎咸平：這話都是對的。

    李銀：現(xiàn)在還有幾個沒漲的，比如說公交車的車費，漲得是比較慢的，或者基本沒漲。還有一個是游戲的點卡，它的價錢還沒漲。所以最近出現(xiàn)了一個叫“新窮人”的現(xiàn)象，為什么叫“新窮人”呢？因為他很宅，他的消費只是在家里面打游戲、充點卡，吃的也都是很便宜的東西，其他基本沒什么費用了。所以很多人質(zhì)疑，說為什么中國的內(nèi)需帶動不足？你說怎么去帶動呀？大家都不敢去消費。

    王牧笛：還有最近成品油價格又漲了，然后食用油價格漲了，還有糖價漲了。這些全是與國計民生相關(guān)的。以前咱們說“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你軍”，說糖是“糖高宗”，現(xiàn)在又換了一個詞叫“糖玄宗”，就是說糖漲得玄乎其玄，無法解釋。

    李銀：還有一個叫“蘋什么”，蘋果現(xiàn)在都漲到5塊錢一個了，誰還吃得起??？

    王牧笛：現(xiàn)在我們周遭的一切都在漲，人們?yōu)榱吮Ｖ?、增值，才有了剛才我們所說的要對抗通脹的這樣一種沖動和想象。

    郎咸平：對。但是我們看統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)，會覺得好像不嚴重，才3.6%。歐洲和美國好像跟這個數(shù)字差不多。

    李銀：通脹其實是一種生活的直觀感受，并不是光靠數(shù)字的。

    郎咸平：對。

    李銀：我們這個數(shù)字也有問題，信貸跟物價基本是兩張皮。為什么呢？信貸的統(tǒng)計是把房貸放進去統(tǒng)計的，而物價是不考慮房貸的。老百姓買房，你要建房，這樣就會帶動一些物資的上漲，比如說建材、運輸，這些都要漲的，然后生活用品就要漲，但是這一塊是不統(tǒng)計進去的。

    王牧笛：9月份統(tǒng)計數(shù)據(jù)，cpi漲了3.6%，創(chuàng)23個月以來的新高，面對漲聲一片，大家很恐慌，說到四季度通貨膨脹是不是會更加嚴重。我們追問的一個問題就是，此輪上漲原因究竟是什么？現(xiàn)在學者有解釋，比如說北京大學國家發(fā)展研究院就做了一個報告，它說是工資上漲導致了物價上漲；宋國青有個言論說，由于住房市場萎縮，于是錢就拿去消費了，比如買車，這也是通脹的一個原因。大家都各有各的解釋，那請教教授，您認為此輪通脹的原因到底在哪里？

    郎咸平：我們總是喜歡根據(jù)表面現(xiàn)象做結(jié)論。我請問你，工資為什么會漲？我們分析的結(jié)果，其中一個很重要的原因是房租在漲，包括北京、上海、廣州、深圳。當然北京的數(shù)據(jù)是極不可靠的，具體的我就不講了。

    李銀：因為這個數(shù)據(jù)，北京市建委還跟統(tǒng)計局相互掐架。

    郎咸平：對，它數(shù)據(jù)不可靠。但是在其他各大城市，我們發(fā)現(xiàn)它的物價和房租是成正比的。我們就以蘇寧電器為例，2008年到2009年，它增加了182個店面，聘用這么多人才增加4000萬的工資，增幅只有2.48%而已。那房租和水電費卻從21.4億增加到了24.5億，上升了14.74%，它的成本上升太高了。工資上漲，成本上升，怎么辦呢？只有抬高商品的價格了。

    王牧笛：教授拎出來一個房租的概念。其實在商業(yè)中，地價或者是房租是很大一個成本。這就能解釋為什么現(xiàn)在網(wǎng)購這么流行，百貨商店里的東西一定比網(wǎng)購的東西要貴很多。因為網(wǎng)店沒有這個租金和地價這些成本。

    李銀：對。關(guān)于工資上漲，我這里有個數(shù)據(jù)，也是統(tǒng)計局的，你看準不準確。它說今年前9個月，農(nóng)民工的工資平均漲了18.7%，2009年的月均工資是1417元，漲18.7%，也就是多了265元左右，這個錢相對于租金的漲幅簡直太少了，它連租金那個空都填補不了，怎么去推動物價上漲？

    王牧笛：這兩天我去東莞調(diào)研，就跟那些新生代產(chǎn)業(yè)工人，就是“農(nóng)二代”，同吃同住同勞動。他們就說，工資確實在漲，但是他們沒有任何漲的感受。因為物價的上漲遠遠抵過了工資的上漲?！白饨鹨I(lǐng)的通貨膨脹”是我們做出的第一個描述。但是其實現(xiàn)在很多媒體，包括很多學者也在關(guān)注的一個定義叫“輸入型的通貨膨脹”，就是說比如最近這個匯率大戰(zhàn)開打，人民幣拒絕升值的結(jié)果就是我們現(xiàn)在在國際市場上買原材料的價格大幅上漲。

    郎咸平：是啊。比如說鐵礦石、硫磺這些大宗商品都是美元定價，美元一貶值，它必然要漲。華爾街還推波助瀾，他們發(fā)現(xiàn)美元要貶值，就開始炒作，炒作的結(jié)果是更漲。

    李銀：而且美聯(lián)儲還大肆發(fā)行貨幣。

    郎咸平：對。

    李銀：前段時間，也就是廣交會的時候，商務部長陳德銘不是來過嗎，他就說美元的貨幣發(fā)行不受控制，以及大宗商品的價格持續(xù)上漲，是帶來輸入型通脹的一個主要原因。

    郎咸平：所以你看，輸入型通脹、房租等調(diào)控不力，再加上增發(fā)貨幣，這幾個因素造成的后果就是我們的通貨膨脹越來越嚴重。