2008年9月15日

    美國雷曼兄弟公司破產

    拉開了席卷全球的金融危機序幕

    世界經濟陷入二戰(zhàn)以來最嚴重的衰退與蕭條

    一年后的今天

    曾一度瀕臨崩潰的世界經濟似乎否極泰來

    復蘇的言論已不絕于耳

    站在金融海嘯爆發(fā)一周年的節(jié)點上

    我們可以感到雖然“最困難的時期已經過去”

    但危機似乎遠未結束

    美國當?shù)貢r間2009年9月13日

    洛克菲勒投資管理公司首席執(zhí)行官

    詹姆斯·麥克唐納自殺身亡

    這位可能是洛克菲勒家族有史以來

    聘請的最好的管家

    在金融危機爆發(fā)一周年的日子

    以特殊的方式讓人們?yōu)橹鸷澈蜕钏?br/>
    金融海嘯——我們傷得最重

    打擊力度不一樣：美國是輕傷，歐洲是重傷，中國是內傷。

    （嘉賓介紹：李銀，《21世紀經濟報道》資深編輯。）

    王牧笛：咱們現(xiàn)在聊的每一個話題，似乎都是在金融海嘯這個大背景之下，這種結構性的壓力分散到我們每個話題、每個單元。站在一周年的節(jié)點上，咱們不妨回頭望望，來看一個背景資料：2008年9月15日，美國雷曼兄弟公司破產拉開了席卷全球的金融危機序幕，世界經濟陷入二戰(zhàn)以來最嚴重的衰退與蕭條。一年后的今天，曾一度瀕臨崩潰的世界經濟似乎否極泰來，復蘇的言論已不絕于耳。站在金融海嘯爆發(fā)一周年的節(jié)點上，我們可以感到雖然“最困難的時期已經過去”，但危機似乎遠未結束。美國當?shù)貢r間2009年9月13日，洛克菲勒投資管理公司首席執(zhí)行官詹姆斯·麥克唐納自殺身亡，這位可能是洛克菲勒家族有史以來聘請的最好的管家，在金融危機爆發(fā)一周年的日子以特殊的方式讓人們?yōu)橹鸷澈蜕钏?。王牧笛：陣亡的富豪陣營里又多了一個新成員，這個事件也讓我們對現(xiàn)在所謂的復蘇言論產生了某種懷疑。現(xiàn)在很多媒體都在盤點金融危機一周年，咱們不妨也來盤點一下。現(xiàn)在各個媒體的言論普遍是這樣的：首先，金融海嘯是一個全球性的、共同的危機，我們面對的是繼1929年大蕭條以來最為嚴重的衰退和蕭條。

    郎咸平：我們一開始就弄錯了。金融海嘯開始于美國，它對日本跟歐洲的沖擊，是沖擊它們的金融體系，造成它們的金融危機，然后間接沖擊它們的實體經濟?？墒菍τ谥袊莾苫厥拢@場金融海嘯對中國的沖擊是，繞過了金融體系一家伙就打擊到我們的實體經濟，造成我們出口嚴重衰退。這就是為什么我們國務院在2009年9月初，指出中國的產能過剩。為什么產能過剩？因為過去我們中國30%的gdp是靠出口，而金融海嘯的沖擊讓美國這些國家的“泡沫消費”爆破，然后直接沖擊到中國的出口，因此我們產能過剩的危機就立刻顯現(xiàn)出來。

    李銀：打擊力度不一樣：美國是輕傷，歐洲是重傷，中國是內傷。

    郎咸平：所以為什么我們看不太出來，因為它打擊的是制造業(yè)，制造業(yè)是最看不出來的。因為制造業(yè)危機來得非常慢，金融危機不一樣，它是來得急去得快；可是制造業(yè)危機只要一來，它就不走了，這是最麻煩的事。這也是為什么很多制造業(yè)受到沖擊之后，它不想做實體了，跑去炒樓炒股。

    王牧笛：所以很多人說，金融危機對于美國來講那是富貴病，中國沒有太多可能得這個富貴病。

    郎咸平：咱們是營養(yǎng)不良，完全不會得這個病。

    漫漫復蘇路

    我們雖然都希望復蘇，可是希望是不能解決問題的，我們應該找到病根，才有復蘇的可能。

    王牧笛：第二個媒體的盤點：站在一周年的節(jié)點上，看著金融危機洗過的大地，發(fā)現(xiàn)復蘇的萌芽有一絲新綠。很多人會引伯南克的話，2009年8月21日，美聯(lián)儲主席伯南克表示，經歷了這次最嚴重的金融危機和大衰退之后，美國和世界的經濟處在了復蘇的邊緣，開始回暖了。

    郎咸平：伯南克這哥們我對他非常熟悉，這次美國的救市方法是他這一生智慧的結晶。他的博士論文研究的就是1929年的大蕭條，我讀過他這篇論文，論文的觀點就是政府要大撒鈔票。他現(xiàn)在做的事情就是把他的博士論文做個實驗。

    李銀：付諸實踐。

    郎咸平：所以他非常希望能夠復蘇，如果不復蘇，這哥們一生的研究就搞錯了。他這是良好的愿望，我們也希望復蘇，但是光是希望是沒有用的，我們得談現(xiàn)實情況。

    王牧笛：而卸任的官員就不像他這樣，格林斯潘說美國金融危機沒結束，還沒到尾聲。

    郎咸平：顯然是沒結束嘛。看一下美國失業(yè)率就可以了，2009年5月8號《華盛頓郵報》報告了美國失業(yè)人口是1000多萬，半就業(yè)人口是四五百萬，加在一起大概占了15%~17%，到今天這個數(shù)值應該快接近20%了。

    王牧笛：復蘇的指標有兩個：一個是消費，另外一個是就業(yè)。這兩個指標看起來好像都沒改觀。

    郎咸平：而且你看金融海嘯剛開始的時候，美國人的儲蓄率是0，到了2009年6~7月份變成7%，這代表它的消費是下跌的。因為你儲蓄增加了7%，消費就對應減少這么多，因此失業(yè)就更嚴重了。那我不知道他是怎么判斷復蘇的。

    王牧笛：而且你不消費，對于我們這些靠出口的新興經濟體來講就更困難了。

    郎咸平：我們怎么拉動？所以，到了2009年8月份我們的出口還是衰退了23%。

    李銀：說復蘇還早了一點。我覺得這次金融危機如果更嚴重地來看，它是個結構調整，是全球結構調整，至少要兩年以上才可以說看到了一些復蘇的跡象。

    郎咸平：而且如果像你一開始講的，這次金融海嘯像1929年美國經濟大蕭條那么嚴重的話，那我就必須得提醒各位一句，請各位多讀歷史。1929年大蕭條之后的一年，美國政府說，美國復蘇了。然后到了1938年，竟然出現(xiàn)了羅斯福大蕭條，復蘇什么了？從1929年到1939年的10年之間，私人消費從16%跌到了14%，失業(yè)率從15%變成了17%。你復蘇什么了？但是今天美國的失業(yè)率還超過了17%，因此大家千萬不能小看這一次的金融海嘯。雖然我們都希望復蘇，可是希望是不能解決問題的，我們應該找到病根，然后才能復蘇。

    李銀：假設這次教訓過后，我們還是“三高”：高消費，以美國為例；高杠桿化，以華爾街為例；高投資，以中國為例，如果這個結構沒有變化的話，還是不能解決問題。

    郎咸平：至少后兩者還在進行著，比如說華爾街，它那個衍生性金融工具又出來了，又到我們香港來賣，還是沒有改變，好了傷疤忘了疼；中國的投資還在繼續(xù)。你說改變什么了？如果這個基礎沒有改變的話很難復蘇。

    民不進，國不退

    看不到民營企業(yè)的投資欲望，政府的救助政策就不敢退出，一退出經濟馬上就跌到底。

    王牧笛：媒體的第三個盤點關注到，各國在此次金融海嘯中的應對措施。媒體比較激動，說各國攜起手來了，你像g20一年開了三次峰會。

    李銀：從來沒有這么統(tǒng)一過。

    王牧笛：各國都實行了大規(guī)模的財政刺激計劃，很多人對此歡欣鼓舞。

    郎咸平：什么叫做大規(guī)模的財政計劃？也就是我們所謂的積極的財政政策，什么意思？就是建點高速公路、搞點鐵路。我必須在這方面表達我的觀點，短期之下肯定有效用，因為你要用人工、用鋼材、用水泥。問題是你建完之后怎么辦？而且這些項目都是花錢的項目，我們把改革開放30年賺的錢投向這些基礎建設，建完后你的高速公路會生出另外一條嗎？那是不可能的，是不是？到最后你靠誰來拉動？不是靠財政政策，要靠企業(yè)的投資、企業(yè)的利潤拉動。那這也是政府提出的“鼓勵民間投資20條”的目的，是希望民營企業(yè)投資能夠最終取代你剛剛講的積極的財政政策，所以最根本的問題還是民營企業(yè)的投資，它是最重要的拉動力。那我請問你，20國峰會談到這個了嗎？民營企業(yè)投資現(xiàn)在還是很萎靡。

    李銀：20國峰會說現(xiàn)在還不能退出，政府的救助政策還不能夠退出。

    郎咸平：你知道為什么不能退出嗎？因為看不到民營企業(yè)的投資欲望就不敢退出，一退出經濟馬上就跌到底。

    王牧笛：也就是說以教授的邏輯看，大規(guī)模的財政刺激計劃使得各國自由落體的經濟沒有完全跌到谷底。

    郎咸平：撐住了。

    王牧笛：但是，能不能夠走出低谷不是靠財政刺激，還是得靠民營經濟的提振。

    郎咸平：這現(xiàn)在不光是我們中國的問題，世界各國都有類似的問題，如何讓民營經濟來接棒。

    王牧笛：但是海外媒體對于中國的經濟刺激計劃是不吝贊美之詞，比如說教授的老朋友——吉姆·羅杰斯。

    郎咸平：我們兩個處得不太好，只是比較老而已，老而不和諧。

    王牧笛：給各個國家的政府來打分，羅杰斯說他給中國政府打最高分，認為是做得最好的，為什么呢？他說中國政府未雨綢繆，集中一大筆錢砸在了對未來發(fā)展最為有利的基礎設施上，這使得中國在世界脫離危機之后會變得最有競爭力。這是吉姆·羅杰斯說的。

    郎咸平：你知道這個人很有意思的，他是深諳政治倫理之道。他在任何地方發(fā)言，只對中國政府唱贊歌，他只罵一個國家，那就是美國，你絕對看不到有第三種發(fā)言。就是說只要談到中國就是好的，談到美國就是壞的，你覺得可能嗎？

    王牧笛：羅杰斯的用意在哪里？

    郎咸平：因為他想在中國混，他需要政府的支持，所以就講點好話。

    李銀：我也說說這個陰謀論。我覺得美國的這種輿論，都是在給中國的經濟結構調整帶來一種干擾，它還是讓中國做出口、做制造，還是搞汽車、房地產。

    郎咸平：最好你再做你現(xiàn)在正在做的東西。為什么？這對美國是最有利的，為了讓你不要轉型，最好多唱點贊歌。

    李銀：看來我這個陰謀論還是挺成立的。

    經濟版圖難以動搖

    最大的危機不是危機本身，我們對于危機的無知或者低估那才是真正的危機。

    王牧笛：媒體的第四個盤點說到，這次金融海嘯會影響到整個世界的經濟版圖。具體是怎樣影響的呢？它說美國的主導作用會減弱，而像中國、印度等“金磚四國”，包括亞洲經濟體的力量是會上升。外媒像《時代周刊》的評論說，此次危機會對全球經濟的未來產生根本性影響，危機之后的世界將不再是危機之前的世界。

    李銀：太夸張了。

    郎咸平：其實如果你問我的意見的話，我內心深處希望是這樣子的，我也非常渴望中國強大，但請你想一想美國人可能讓自己變成弱勢嗎？